Еленка Донецкая (donetsk_elenka) wrote,
Еленка Донецкая
donetsk_elenka

Categories:

Интервью Павла Губарева

Павел Губарев заявил об устранении кандидатуры с выборов в ДНР

По словам политика, он хочет в них участвовать, но его не допустят из-за придирок к подписям

В пятницу вечером ЦИК ДНР должен официально объявить фамилии кандидатов, которые в ноябре этого года примут участие в выборах главы непризнанной республики после гибели Александра Захарченко. Единственный возможный оппозиционный кандидат, бывший народный губернатор Донецкой республики Павел Губарев, объявил, что, скорее всего, его кандидатуру сегодня вечером ЦИК попросту снимет - собранные 15000 подписей избирателей на его выдвижение будут признаны недействительными. Накануне мы поговорили с Губаревым о ситуации.

Павел Губарев заявил об устранении кандидатуры с выборов в ДНР
фото: Из личного архива

На данный момент документы приняты у трех человек: нынешнего врио главы Дениса Пушилина, Романа Храменкова из фракции "Свободный Донбасс" и Елены Шишкиной, судьи Украинского народного трибунала. Последних двух нередко называют техническими спойлерами, не представляющими какой-либо реальной конкуренции действующей власти ДНР.

Губарев же сегодня сообщил в своем телеграм-канале: "Решение не допустить меня принято уже давно, и мне об этом было известно...» Он объяснил продолжение своей борьбы надеждой на то, что у властей ДНР «осталась хоть толика достоинства и здравого смысла». Павел Губарев признал, что ошибался и открыто принес извинения всем тем, кто за него "болел".

Значит ли это, что у него не осталось ни единого шанса на победу?

фото: Из личного архива
Павел Губарев со своей женой Екатериной (слева).

"МК" спросил об этом у самого донецкого оппозиционера.

- Павел Юрьевич, я помню вас четыре года назад — молодого человека с горящими глазами, народного губернатора, жертвы киевского режима — что изменилось за время, минувшее с Русской весны? Стали ли вы сами другим? Продолжаете ли верить в особый путь Донбасса? В его интеграцию с Россией? Что, возможно, получилось не так, как хотелось?

- Конечно, четыре года войны и политической борьбы нас всех изменили. Многие участники событий 2014 года претерпели значительную трансформацию и деформацию. Многих уже нет в живых.

История Донбасса, к сожалению, пошла по иному пути, застряв в каком-то безвременье, зайдя в тупик, из которого пока не видно выхода. Все это наложило тяжелый отпечаток на состояние и настроение народа Донбасса. Все это отразилось и на мне, так как я часть этого народа.

Но я и сегодня остаюсь «молодым человеком с горящими глазами», как вы выразились. Невзгоды, лишения, разочарования не заставили опустить руки и расстаться с идеями и целями, ради которых восставали Русской весной, создавали «Народное ополчение Донбасса» и государственные структуры будущей Новороссии.

Как и мы все, я изменился, но одновременно остался тем же. Да, я сохранил в своем сердце веру в «особый путь» Донбасса и его интеграцию, а точнее – возвращение в Россию. Сохранил свою цель, мечту, которую могу назвать своей жизненной миссией: возвращение Новороссии в общерусское цивилизационное пространство и восстановление его территориальной целостности.

На пути к этой цели четыре года назад мы сделали много ошибок. Многое можно было сделать иначе. Но неудачи и отклонения от первоначально заданного пути не должны вести к отказу от этой цели и от этого пути. Мы идем дальше. И попытаемся учесть ошибки и просчеты, допущенные в эти четыре года.

- Весной 2014-го вас арестовала СБУ. Зачем вас выпустили, хотя вполне могли бы ликвидировать?

- В то время наша вооруженная борьба и война на Донбассе еще не развернулась в полную силу. Решение о моей судьбе принималось в апреле 14-го, когда Киев еще помышлял о взятии под контроль ситуации в Донецкой области.

В июне-июле, скорее всего, меня бы уже не выпустили. Украинцы нас тогда еще не воспринимали всерьез. Думали, что на Донбассе «мутят воду» местные элиты, что уличная активность не имеет массовой поддержки, и пророссийские митинги проводят «ростовские туристы».

К тому же тогдашний лидер ополчения Игорь Стрелков захватил в плен трех офицеров «Альфы», украинцам нужно было во что бы то ни стало их вернуть, и они согласились на сдачу ценного «козыря» в моем лице.

По поводу состоявшегося обмена 7 мая в Славянске приведу слова Стрелкова: «Его обмен был произведён под моим руководством. Я вёл переговоры с украинской стороной и требовал освобождения Губарева как первого народного губернатора и политического лидера Новороссии. Вместо него мне постоянно предлагали какого-то другого, но я настаивал на том, что либо он будет обменян, либо бойцы „Альфы“ останутся сидеть у меня».

- Почему в 2014-м году вы не рискнули перейти дорогу Захарченко и не участвовали в тогдашней избирательной компании в качестве кандидата? Правда ли, что вам и вашей семье угрожали?

- Нет, угроз в отношении меня и моей семьи в ДНР не было. Хотя ясно давали понять, что в руководстве республики меня видеть не желают.

К политической борьбе я был готов и тогда, но не мог баллотироваться по другой причине. Незадолго до выборов, в середине октября, мою машину обстреляли на трассе, предположительно украинские диверсанты. Машина врезалась в столб, я ударился головой и почти сутки провел без сознания. После этого месяц лежал в больнице и еще месяц находился на реабилитации.

Но, повторяю, даже находясь в здравии, шансов занять пост руководителя ДНР было не много. Давление шло не только на меня, но и на моих соратников. Партию «Новороссия», которую я создал летом 2014-го, не зарегистрировали. Чудом удалось сохранить наш коллектив, который был разочарован переформатированием власти в ДНР, и собрать его на базе Общественной организации «Свободный Донбасс».

- Как вы относились последнее время к внутренней политике Александра Захарченко? Сейчас его уже нет в живых, нужно ли и далее сохранять столь жесткую и заточенную под одного-единственного человека власть в ДНР?

- К Александру Захарченко как своему соратнику по Русской весне и участнику ополчения я относился всегда уважительно. Но при этом открыто критиковал его политику, в том числе экономическую – в этой области творился откровенный беспредел.

Бывший министр доходов и сборов Тимофеев несколько лет буквально терроризировал предпринимательское сообщество в ДНР. Безусловно, на войне нужна жёсткая вертикаль и субординация. Но нельзя строить мирную жизнь в республике по законам военного времени. И тем более нельзя оправдывать войной попытки закрутить гайки, отнимать у людей бизнес, грабить народ, а потом оправдываться, что это всё издержки государственного строительства в военное время.

К сожалению, Захарченко не справился с наведением порядка в экономической сфере, фактически потакая Тимофееву и его окружению.

фото: Из личного архива

- Вы последовательно все эти годы находились в оппозиции: сначала к самому первому главе ДНР Александру Бородаю, потом к Захарченко, теперь к Пушилину. Чем вам не нравились и не нравятся эти люди?

- Предпочитаю не использовать термин «оппозиция» по отношению к нашим реалиям. Во-первых, это активно используется украинцами, они в своей пропаганде постоянно акцентируют внимание на «разборках» среди лидеров Донбасса. Нет никаких «разборок», есть разное видение внутренней политики ДНР, но по отношению к стратегическим и военным вопросам мы стоим единым фронтом.

Во-вторых, моя якобы оппозиционность используется моими недоброжелателями, которые указывают на то, что оппозиция в военное время – преступление, и таким образом хотят поставить меня вне закона.

Повторяю, я представляю не оппозицию, а альтернативу внутреннему курсу, который абсолютно не устраивает граждан ДНР и отдаляет нас от целей, поставленных весной 2014 года.

Теперь что касается упомянутых вами управленцев. Оценивать их в категории «нравится – не нравится» тоже некорректно. Личностно я их стараюсь не оценивать - политика «перехода на личности» не любит, это неконструктивно. Я оцениваю и критикую их как политические фигуры.

Не нужно представлять дело так, как будто я вечный оппозиционер, неспособный принять любой политический режим. Это не разные режимы, это все один и тот же режим, установившийся еще осенью 2014 года. И Бородай, и Захарченко, и Пушилин – это одна и та же команда, просто нынешний и.о. Главы ДНР, так сказать, другая фракция этой команды. Так что дело не в наших межличностных отношениях, а в их политических поступках и управленческих решениях, которые мы критикуем.

- Ваша версия гибели Александра Захарченко? Украинцы или свои?

- Мне представляется наиболее вероятной и приоритетной версия об устранении Главы ДНР украинскими спецслужбами. Все остальные версии достаточно маргинальны и недоказуемы. Понятно, что «слухами земля полнится», от недостатка информации люди многое додумывают и распространяют самые невероятные версии трагедии в соцсетях. Так происходило после каждого громкого убийства в ДНР.

- Если бы Захарченко не погиб, выставили бы вы свою кандидатуру на выборах сейчас в противовес ему? Есть мнение, что при отсутствии других известных фамилий — Пургина, Ходаковского — именно ваше участие в выборах делает их легитимными. И вообще, кто ваши возможные конкуренты, кроме Пушилина, как вы оцениваете их шансы? Справедливо ли, что многих известных политиков ДНР не допустили к выборам?

- Я планировал выставить свою кандидатуру на выборах и до гибели Захарченко, и считаю, что имел бы неплохие шансы на победу. В случае с Пушилиным эти шансы еще выше. Других весомых конкурентов у меня нет. Андрей Пургин о своих политических амбициях не заявлял и активного участия в государственной жизни не принимает. Александр Ходаковский фактически самоустранился, хотя возможно у него действительно не было выбора – его просто не пустили на территорию ДНР.

- Верите ли вы в свою победу, если вас все-таки допустят к выборам, или понимаете, что, даже допустив, вас могут использовать в качестве технического кандидата?

- Верю в свою победу при организации честных и открытых выборов без фальсификаций и «палок в колеса» избирательного процесса. Говорить обо мне как о техническом кандидате просто нелепо. Это противоречит всей моей биографии. «Технический кандидат» - это системная и несамостоятельная фигура, которая выполняет техническую функцию в интересах какого-либо кандидата - «мочит» конкурентов, оттягивает голоса и т.д. Такая фигура электорально слаба и не имеет никакой общественной поддержки. Я имею серьезную электоральную поддержку и стопроцентную узнаваемость в ДНР. Я выступаю со своей четко артикулированной позицией, со своей идеей и миссией, о которой говорил, отвечая на ваш первый вопрос.

- Насколько правдивы слухи о том, что за прошедшие годы вы стали богатым человеком и вам принадлежат прибыльные торговые сети в ДНР? Если нет, то кому выгодно распускать эти слухи?

- Это выгодно как украинской пропаганде, так и моим противникам в ДНР, которые стремятся изобразить меня эдаким буржуем в народной республике. На вопросы о торговой сети «Семерочка» я отвечал неоднократно, и повторю еще раз. Этой торговой сетью владеет предприниматель Андрей Дундуков, ранее он был управляющим торговой сети АТБ. После 2014 года он собрал коллектив и на арендных площадях просто переоткрыл все эти магазины под маркой «Семерочки». Дундукова я знаю лет пятнадцать. Он нам много помогал и продолжает это делать сегодня. Любая политическая, общественная, гуманитарная деятельность нуждается в финансировании, и Дундуков один из тех, кто это финансирование нам оказывает.

- Чем сейчас занимается ваша жена и соратница Екатерина, которая была в 2014-м первым министром иностранных дел Донецкой республики, остается ли она в политике?

- Екатерина - депутат Народного совета ДНР, отстаивает интересы наших граждан в республиканском парламенте и следует принципиальным положениям моей политики. Из-под пера моей супруги вышло множество законопроектов касаемо социально-экономической жизни республики – защита интересов фермеров и предпринимателей, борьба с забюрократизированной системой, отнимающей время и силы жителей ДНР и т.д.

Частично инициированные Екатериной законопроекты были утверждены, частично переписаны и внедрены властями, некоторые по политическим причинам игнорируются. Моя жена – мой самый верный соратник, очень энергичная женщина,которая помимо воспитания наших троих детей отдает себя служению Республике. Я ею горжусь.

фото: Из личного архива

- Успеваете ли, как и раньше, заниматься спортом?

- Несмотря на нехватку времени, стараюсь всегда поддерживать физическую форму, работаю в тренажёрном зале. Люблю бег. Но несколько месяцев назад сотрудники госбезопасности мне доложили, что на пробежках за мной постоянно следят. Из-за вынужденных мер безопасности от ежедневного бега пришлось отказаться. Друзья подарили мне гребной тренажёр, так что теперь кардионагрузки у меня в домашних условиях.

- Что происходит сейчас в вашем общественном движении «Свободный Донбасс» - насколько я знаю, оно было оппозиционным к власти Захарченко? Правдивы ли предположения, что накануне выборов движение просто раскалывают изнутри, выдавливая оттуда вас?

- Я уже упоминал выше, что после отказа в регистрации партии «Новороссия», мои соратники объединились и работали в Народном совете на базе ОДСД. Мы планировали продолжить эту работу, выдвинув свой список на выборы.

29 сентября моими товарищами планировался съезд «Свободного Донбасса». Чтобы его сорвать, в этот день с утра Екатерина Губарева была задержана, наши депутаты были не допущены вооруженными людьми в здание, где планировалось проведение съезда. Также были отключены все наши интернет-ресурсы, чтобы заблокировать нам возможность распространения информации о происходящем.

В этот же день депутатом Юрием Сивоконенко и его помощницей, активисткой «Евромайдана» Светланой Дадашовой, был организован другой съезд ОДСД. Туда согнали каких-то непонятных молодых людей для массовки, проголосовали за свой список депутатов для их выдвижения на выборы. То есть фактически произошел рейдерский захват «Свободного Донбасса» ассоциированными с Пушилиным людьми.

- Каковы основные пункты вашей экономической и политической программы? В 2014-м году вам было чуть больше тридцати, насколько вспоминается, вы не были тогда управленцем, просто не успели приобрести этот опыт в силу возраста. Как с этим сейчас?

- Свою экономическую программу я смогу озвучить, когда получу удостоверение кандидата на пост Главы ДНР и право вести предвыборную агитацию. Что касается моего опыта, то у меня есть профильное образование «Государственное управление», при этом я историк – а это фундаментальные гуманитарные знания, принципиально важные для управленца.

С двадцати лет я занимаюсь предпринимательской и политической деятельностью. За пятнадцать лет руководил достаточно крупными коллективами. Так что я не только теоретик, но и практик. Однако каждое дело начинается с теории. Нельзя заниматься практикой, если нет хорошей теории – чертежа, по которому строится конструкция.

Это вообще проблема нынешнего Донбасса – нет хорошей теории экономического устройства, политической жизни, нет понимания, как создать архитектуру государства и общества, которые находятся в условиях войны, но должны при этом развиваться. Я претендую на пост главы республики, и как раз мои теоретические знания здесь нужнее. А вопрос практического воплощения – это вопрос грамотной кадровой политики, которую должен вести руководитель – найти нужных людей и специалистов и контролировать их работу. Глава государства не обязан (и не может физически) досконально разбираться в каждой отрасли, например в экономике. Но он обязан привлечь к этой отрасли компетентные ответственные кадры с соответствующим образованием и опытом.

- Внешняя политика, как вы ее видите, это следование курсу Минска-2 или что-то принципиально новое? Каковы должны быть взаимоотношения с Киевом — война до победного конца или попытки заключить мирный договор, если мирный, то на каких условиях?

- Пожалуй, это самый сложный вопрос, который стоит перед руководством ДНР. Наша республика - независимое государство, но оно находится в фокусе большой международной политики, и проблематика Минских соглашений решается несколькими сторонами, в том числе Россией. Минские соглашения являются «безальтернативными» в устах политиков, которые занимаются дипломатией, и стремятся к решению конфликта политическими, а не военными методами.

Я считаю, что Киев является принципиальным противником и Донецка, и Москвы, но война до победного конца на сегодня невозможна по целому ряду экономических и геополитических причин. Получится ли достичь наших целей невоенными методами – покажут ближайшие годы, когда пройдут президентские выборы на Украине и Запад обозначит свое отношение к новому киевскому руководству.

Если поддержка Киева Западом, в том числе военная, будет увеличиться – это грозит новой эскалацией конфликта. Как бы то ни было, одной из наших первоочередных задач является освобождение оккупированных территорий ДНР и ЛНР в административных границах Донецкой и Луганской областей. Абсолютно всем понятно, что «Минск» - сугубо временное явление, и все стороны признают его недееспособность.

- Чем сегодня живут простые люди в Донецке? Что с работой шахт? Предприятий? Взаимоотношения с Украиной - хотя бы чисто экономические, сохраняются ли? Как выплачиваются зарплаты, социальные пособия, распределяется гуманитарная помощь, если она еще есть?

- Отношений с Украиной у нас нет никаких. Мы находимся в состоянии торговой блокады. Существование простых людей в ДНР сложно назвать жизнью – это выживание.

Гуляя по центру Донецка, вы можете увидеть работающие кафе и рестораны, отдыхающие семьи и компании, по праздникам - концерты артистов и народные гуляния. Однако это тщательно созданная иллюзия мирной и стабильной жизни. В десяти километрах отсюда – линия фронта, ежедневные обстрелы, смерти и разрушения. Зарплаты шахтёров - в 4-5 раз ниже, чем довоенные. По моим оценкам, нынешний ВВП Донбасса - где-то на уровне 15% от довоенного.

Изнанка реальной жизни ДНР печальна. Царит социальная депрессия. Большинство граждан живут близко к черте бедности и даже за этой чертой. Такова тяжелая плата за нашу свободу и независимость.

Но есть проблемы, обусловленные военным положением ДНР, а есть проблемы, возникающие из-за тотальной коррупции и некомпетентности властей. Если война – объективная и неизбежная данность, которая может быть преодолена в перспективе, то дефекты внутренней политики можно устранять уже сейчас, и мы к этому готовы.

- Интеграция с Россией — это уже утопия?

- Интеграция с Россией – не утопия, а реальность. Это процесс долгий и трудный, но он идёт на протяжении четырех лет. В России уже признают наши документы, налаживаются торговые связи, начинается процесс входа банковских структур, что усилит экономическую сферу в ДНР. Конечно, мы взаимодействуем с Москвой, у меня и всего Донбасса в России очень много друзей, которые нас поддерживают, начиная с марта 2014 года.

- Какой, по-вашему, лидер нужен сейчас ДНР?

- На сегодняшний день ДНР нужен лидер, который обеспечит такое внутреннее состояние в республике, чтобы нас перестали обходить стороной и бояться.

В первую очередь нас должны перестать бояться российские инвесторы. Они должны понимать, что у нас соблюдаются законы, что деньги, вложенные в республике, останутся в сохранности, их никто не «отожмет». Нас должны перестать бояться и украинские деловые и политические элиты – они должны поменять свой взгляд на ДНР как на «черную дыру», зону беззакония. Республика должна стать и для наших граждан, и для Украины неким оазисом законности, порядка и справедливости.

Мы находимся с Украиной в состоянии холодной гражданской войны, и победит в этой войне тот, кому удастся построить более справедливую привлекательную систему с работающими институтами и понятными правилами игры.

- Не жалеете ли, что когда-то впрягались во все это? Ностальгируете ли по самым первым дням свободы и Русской весны?

- Ни секунды не жалел о том, что произошло и о том, что лично сделал. Могу сказать, что весной 2014 года я принял самое важное решение в своей жизни, и может даже впервые зажил по-настоящему. Конечно, я ностальгирую по тем временам. Потому что это были времена больших идей и больших свершений. Сердце всей России, всех русских людей, билось тогда в Донбассе. Мы творили историю. Мы отстояли и завоевали свою свободу и независимость, свое русское пространство. Теперь наша задача – обустроить это пространство честно и справедливо. В первую очередь для того, чтобы народ Донбасса не жалел о том выборе, который сделал четыре года назад.

Tags: выборы, павел губарев
Subscribe
Buy for 50 tokens
Buy promo for minimal price.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments